{"id":847,"date":"2009-02-16T07:17:49","date_gmt":"2009-02-16T12:17:49","guid":{"rendered":"http:\/\/quebec.jrgblog.com\/?p=847"},"modified":"2016-08-23T06:46:22","modified_gmt":"2016-08-23T11:46:22","slug":"pour-une-gauche-efficace-entretien-avec-jean-francois-lisee","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.michelot.info\/blogue\/2009\/02\/16\/pour-une-gauche-efficace-entretien-avec-jean-francois-lisee\/","title":{"rendered":"\u00ab Pour une gauche efficace \u00bb : Entretien avec Jean-Fran\u00e7ois Lis\u00e9e"},"content":{"rendered":"

Pour une gauche efficace<\/strong>
\nAuteur : Jean-Fran\u00e7ois Lis\u00e9e
\nDate de parution : 12\/2008
\nISBN : 9 782 764 606 407
\nEditeur : Le Bor\u00e9al
\nCollection : Essais et documents<\/p><\/blockquote>\n

Cet entretien a notamment \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9 en vue de la r\u00e9daction d’une\u00a0recension de ce\u00a0livre qui\u00a0peut \u00eatre consult\u00e9e ici<\/a>.<\/em><\/strong><\/div>\n
<\/div>\n
\u00c0 l\u2019origine journaliste, vous avez notamment \u00e9t\u00e9 conseiller des Premiers ministres qu\u00e9b\u00e9cois Jacques Parizeau et Lucien Bouchard et \u00eates actuellement directeur ex\u00e9cutif du Centre d\u2019\u00e9tudes et de recherches internationales de l\u2019Universit\u00e9 de Montr\u00e9al (C\u00c9RIUM).
\nLa publication de votre r\u00e9cent ouvrage, Pour une gauche efficace, est une v\u00e9ritable bouff\u00e9e d\u2019air frais intellectuelle pour les tenants d\u2019une approche interventionniste de l\u2019\u00c9tat. Vous d\u00e9montrez avec beaucoup de mordant qu\u2019il est possible de concilier les objectifs de justice sociale, de rigueur budg\u00e9taire et d\u2019efficacit\u00e9 \u00e9conomique.
\nVous expliquez en introduction que vous souhaitiez casser l\u2019id\u00e9e que la \u00ab gauche \u00bb est une \u00e9tiquette d\u00e9pass\u00e9e et tout au long du livre vous \u00ab passez \u00e0 la moulinette \u00bb un certain nombre d\u2019id\u00e9es re\u00e7ues. Un brin provocateur, vous allez m\u00eame jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9tendre qu\u2019il est possible \u00ab de voler des id\u00e9es \u00e0 la droite quand elles peuvent nous permettre d\u2019obtenir des r\u00e9sultats de gauche<\/em> \u00bb! Vous ne craignez pas qu\u2019\u00e0 penser ainsi vous fassiez le jeu d\u2019une droite beaucoup plus imaginative qu\u2019une gauche qui ne serait bonne qu\u2019\u00e0 bricoler les solutions de ses opposants pour r\u00e9pondre \u00e0 ses objectifs?<\/div>\n
    \n
  • Vous avez raison : je m\u2019expose \u00e0 toutes les critiques Je suis certain de m\u2019exposer aux critiques de mes amis de la gauche, qui vont me dire que ce sont des id\u00e9es de droite d\u00e9guis\u00e9es, et je m\u2019expose aux critiques de la droite qui va me dire que je n\u2019ai rien compris parce que j\u2019essaie de d\u00e9tourner des id\u00e9es \u00e0 des fins autres que celles pour lesquelles elles \u00e9taient con\u00e7ues.
    \nAlors par exemple, ce que je dis, c\u2019est que pour nous, en tant que personnes de gauches qui d\u00e9fendent le service public, il est important de prendre les moyens pour faire en sorte que le service public reste public, soit efficace, soit performant et m\u00e9rite l\u2019appui de la population. Mais, pour y arriver, pour emp\u00eacher la privatisation, pour emp\u00eacher son \u00e9rosion, pour emp\u00eacher sa dilapidation par la droite, il ne faut pas laisser \u00e0 la droite les id\u00e9es de r\u00e9forme, de performance, d\u2019\u00e9mulation et un certains nombre d\u2019id\u00e9es qui feraient en sorte que le service public soit mieux d\u00e9fendu.
    \nEn fait, ce ne sont pas des id\u00e9es de droite, ce sont des id\u00e9es que la gauche a laiss\u00e9es \u00e0 la droite et qu\u2019elle doit reprendre \u00e0 son go\u00fbt. Je vais vous donner un exemple : lorsque la droite souhaite r\u00e9former le service public, c\u2019est pour le privatiser. Or, pour le privatiser, elle se fout des conditions salariales et des conditions de travail des artisans du secteur public. Moi je pose le principe qu\u2019une r\u00e9forme de gauche du secteur public doit commencer par le principe d\u2019innocuit\u00e9, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019on peut demander beaucoup de travail de r\u00e9forme aux artisans du secteur public, mais en posant d\u2019abord le principe que l\u2019emploi, les conditions salariales et les conditions de travail seront prot\u00e9g\u00e9es. \u00c0 partir du moment o\u00f9 on a s\u00e9curis\u00e9 ces artisans dans leurs emplois, leurs conditions, etc. on leur dit maintenant \u00ab on va harnacher vos propositions pour l\u2019augmentation de la qualit\u00e9 du service et de sa performance et, en se fondant sur vos propositions, on va faire en sorte qu\u2019une partie des \u00e9conomies r\u00e9alis\u00e9es retourne dans vos poches et qu\u2019une autre partie revienne au service public pour augmenter l\u2019investissement public \u00bb.
    \nVous voyez, pour la droite, c\u2019est une proposition qui est anath\u00e8me parce qu\u2019\u00e0 la fin elle permet au service public d\u2019\u00eatre encore plus important et, pour la gauche, c\u2019est une fa\u00e7on de prot\u00e9ger le service public contre sa privatisation.<\/em><\/li>\n<\/ul>\n
    Est-ce que vous partagez cette analyse selon laquelle la gauche est devenue la tenante du conservatisme depuis que la droite, d\u00e9sormais par\u00e9e des plus beaux habits du lib\u00e9ralisme et du r\u00e9formisme, la d\u00e9nonce comme \u00e9tant arc-bout\u00e9e sur les acquis sociaux?<\/div>\n
      \n
    • La gauche a raison de d\u00e9fendre les acquis sociaux, mais elle n\u2019a pas raison de d\u00e9fendre les m\u00e9canismes qui nous ont permis de les avoir ou d\u2019\u00eatre conservatrice dans la fa\u00e7on dont est organis\u00e9e la soci\u00e9t\u00e9 ou dans la fa\u00e7on dont les travailleurs ont un mot \u00e0 dire. Par exemple, cette id\u00e9e, un peu tabou \u00e0 gauche, et que j\u2019emploie, de dire que le syndicalisme c\u2019est non seulement bien, mais essentiel \u2014 il faut augmenter les niveaux de syndicalisation partout, y compris au Qu\u00e9bec o\u00f9 ils sont d\u00e9j\u00e0 assez \u00e9lev\u00e9s \u2014, mais cela dit, il faut en plus faire en sorte d\u2019int\u00e9resser les travailleurs \u00e0 l\u2019augmentation de la productivit\u00e9, \u00e0 l\u2019augmentation de la performance. En bref, faire en sorte que, par un syst\u00e8me de r\u00e9partition des gains de productivit\u00e9, une unit\u00e9 dans une usine qui a contribu\u00e9 \u00e0 augmenter la productivit\u00e9 soit r\u00e9compens\u00e9e en mati\u00e8re de gain, qu\u2019il y ait un syst\u00e8me de bonus sans jamais avoir de malus. Alors, \u00e0 gauche, il y a encore cette id\u00e9e que non c\u2019est impossible, et qu\u2019il ne doit pas y avoir l\u2019app\u00e2t du gain : c\u2019est encore quelque chose de tabou.
      \nJe pense que l\u2019on a appris, \u00e0 travers l\u2019histoire, que l\u2019id\u00e9alisme et l\u2019altruisme sont des \u00e9l\u00e9ments r\u00e9els, importants de l\u2019activit\u00e9 humaine, mais ce n\u2019est pas le seul. Si l\u2019on souhaite de l\u2019innovation pour la qualit\u00e9 de vie, de l\u2019innovation pour le pouvoir d\u2019achat des familles et des salari\u00e9s, une des clefs de l\u2019innovation c\u2019est l\u2019app\u00e2t du gain, l\u2019innovation et la prise de responsabilit\u00e9. Alors, il faut la mettre au profit des travailleurs, des salari\u00e9s et du service public.<\/em><\/li>\n<\/ul>\n
      Alors, de fa\u00e7on un peu plus g\u00e9n\u00e9rale, on sent assez peu dans votre livre l\u2019envie d\u2019aller plus loin que la simple correction au syst\u00e8me actuel\u2026 \u00cates-vous fataliste au point de n\u2019imaginer que des corrections plut\u00f4t que de r\u00eaver d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 nouvelle? Par exemple, vous parlez assez peu de l\u2019\u00e9conomie sociale et solidaire, or certains consid\u00e8rent qu\u2019elle peut s\u2019appr\u00e9hender en tant qu\u2019alternative cr\u00e9dible au capitalisme tout en conciliant respect de l\u2019individu, protection de l\u2019environnement et efficacit\u00e9 \u00e9conomique.<\/div>\n
        \n
      • J\u2019en parle lorsqu\u2019il s\u2019agit de d\u00e9finir ce que serait une gauche efficace. Cette gauche efficace ne con\u00e7oit pas la production comme seulement la production capitaliste et, dans ce sens, l\u2019\u00e9conomie sociale et le milieu des coop\u00e9ratives sont une alternative int\u00e9ressante et qui est en progr\u00e8s, au Qu\u00e9bec en particulier. Cependant, au niveau de l\u2019\u00e9chelle de la production totale, \u00e7a ne repr\u00e9sente que 5 % de l\u2019emploi non agricole au Qu\u00e9bec : ce n\u2019est pas insignifiant, mais c\u2019est loin d\u2019\u00eatre pr\u00e9dominant. Je ne pense pas que, m\u00eame dans une strat\u00e9gie n\u00e9cessaire de valorisation de l\u2019\u00e9conomie sociale et solidaire, on puisse en faire dans un avenir pr\u00e9visible, \u00e0 vue d\u2019homme ou \u00e0 vue de femme, l\u2019\u00e9l\u00e9ment pr\u00e9dominant de la production.
        \nAlors oui, vous avez tout \u00e0 fait raison, dans tout le chapitre de ce livre, sauf le dernier, je propose des fa\u00e7ons, au Qu\u00e9bec et \u00e0 la gauche qu\u00e9b\u00e9coise, de corriger le syst\u00e8me pour le rendre plus humain, plus productif, plus respectueux des citoyens. Mais, dans le dernier chapitre, je dis : tout ce qu\u2019on vient de faire, c\u2019est d\u2019am\u00e9liorer la position des Qu\u00e9b\u00e9cois dans le syst\u00e8me actuel, or, le syst\u00e8me actuel est insoutenable \u00e0 moyen terme \u2014 insoutenable notamment pour les raisons environnementales que l\u2019on conna\u00eet. Donc, la grande t\u00e2che de la gauche, pour la d\u00e9cennie \u00e0 venir, et je parle de d\u00e9cennies parce que le temps presse, c\u2019est de d\u00e9finir une sortie de l\u2019\u00e9conomie de march\u00e9 consum\u00e9riste, qui ne va nulle part et qui va frapper un mur \u2014 c\u2019est-\u00e0-dire l\u2019incapacit\u00e9 de la plan\u00e8te \u00e0 l\u2019alimenter, et de trouver un nouveau syst\u00e8me \u00e9conomique. C\u2019est effectivement la grande question qui nous est pos\u00e9e pour les ann\u00e9es qui viennent\u2026<\/em><\/li>\n<\/ul>\n
        Vous citez souvent l\u2019exemple de la France alors que ce pays est souvent consid\u00e9r\u00e9 par ses propres habitants comme \u00e9tant en d\u00e9licate posture. D\u2019ailleurs, vous notez que la France aurait le m\u00eame taux de croissance de richesse par habitant que le Qu\u00e9bec entre 2000 et 2007. Vous qui connaissez bien la France, pensez-vous que nos mod\u00e8les sociaux, tant d\u00e9cri\u00e9s pour leurs imp\u00f4ts et la lourdeur de leur \u00c9tat, peuvent r\u00e9sister aux assauts de la crise \u00e9conomique annonc\u00e9e? Les marges de man\u0153uvre seront serr\u00e9es dans les prochaines ann\u00e9es : l\u2019\u00c9tat-providence pourra-t-il lui tenir la drag\u00e9e haute?<\/div>\n
          \n
        • Vous savez, \u00e7a d\u00e9pend beaucoup d\u2019Obama en fait, pour la simple raison que la fragilit\u00e9 de nos mod\u00e8les sociaux tient au fait que depuis une vingtaine d\u2019ann\u00e9es, depuis Reagan en fait, il y a eu cette id\u00e9ologie que l\u2019imp\u00f4t sur le revenu des hauts salari\u00e9s et des plus hauts revenus \u00e9tait une mauvaise chose et que donc il fallait r\u00e9duire leur niveau d\u2019imposition. Cela a donc cr\u00e9\u00e9 un d\u00e9tournement de la richesse cr\u00e9\u00e9e vers les plus riches et un r\u00e9tr\u00e9cissement de la capacit\u00e9 des \u00c9tats \u00e0 imposer et donc de redistribuer et une stagnation des classes moyennes. Alors c\u2019est int\u00e9ressant de voir comment Paul Krugman, dans son avant dernier livre<\/em> L\u2019Am\u00e9rique que nous voulons, explique tr\u00e8s bien comment Roosevelt, \u00e0 la suite d\u2019une crise assez semblable \u00e0 celle que l\u2019on vit maintenant, a essentiellement cr\u00e9\u00e9 la classe moyenne am\u00e9ricaine \u00e0 coup d\u2019imposition. C\u2019est l\u2019augmentation de l\u2019imposition des hauts revenus , c\u2019est l\u2019augmentation de l\u2019imposition des entreprises qui ont fait en sorte qu\u2019il y a eu un \u00e9crasement de l\u2019\u00e9chelle des revenus aux \u00c9tats-Unis pour cr\u00e9er une classe moyenne importante et des riches qui \u00e9taient beaucoup moins riches qu\u2019avant la crise de 1929. Depuis Reagan, les \u00c9tats-Unis ont tir\u00e9 vers le bas la capacit\u00e9 des pays occidentaux \u00e0 taxer les plus riches, ce qui fragilise la gauche et un certain nombre d\u2019\u00e9l\u00e9ments de filet social. Maintenant, Obama et les \u00e9conomistes r\u00e9publicains am\u00e9ricains savent que, avec les d\u00e9ficits importants qui sont cr\u00e9\u00e9s maintenant \u2014 on parle de 7 \u00e0 8 % du PIB am\u00e9ricain, chaque ann\u00e9e, de d\u00e9ficit, ce qui est insoutenable \u2014 que la seule fa\u00e7on de s\u2019en sortir maintenant, ce sera l\u2019imposition. Alors s\u2019ils augmentent s\u00e9rieusement l\u2019imposition les revenus des plus ais\u00e9s \u00e7a va permettre \u00e0 tout l\u2019occident de suivre cet exemple. Ce serait une r\u00e9volution importante, mais qu\u2019on a d\u00e9j\u00e0 v\u00e9cu dans les ann\u00e9es 1930. \u00c7a pourrait donc permettre de sortir de la crise en augmentant le pouvoir d\u2019achat de la classe moyenne et des salari\u00e9s des plus bas revenus.
          \nDans le syst\u00e8me actuel, c\u2019est assez restrictif de le dire, mais nos syst\u00e8mes fiscaux sont tributaires de d\u00e9cisions qui vont \u00eatre prises \u00e0 Washington au cours des 2 ou 3 prochaines ann\u00e9es.<\/em><\/li>\n<\/ul>\n
          Vous redorez donc le blason le l\u2019imp\u00f4t !\u2026<\/div>\n
            \n
          • Oui! Absolument, le but de l\u2019imp\u00f4t, c\u2019est de corriger \u00e0 l\u2019arriv\u00e9e les in\u00e9galit\u00e9s que le march\u00e9 a cr\u00e9\u00e9es au d\u00e9part. Alors oui, c\u2019est certainement la plus grande invention depuis le bouton \u00e0 4 trous!<\/em><\/li>\n<\/ul>\n
            Selon vous, la perc\u00e9e, m\u00eame marginale (malgr\u00e9 la perte de voix par rapport \u00e0 2007), de Qu\u00e9bec Solidaire aux derni\u00e8res \u00e9lections doit-elle \u00eatre per\u00e7ue comme le constat qu\u2019un parti revendiquant son ancrage \u00e0 gauche est n\u00e9cessaire pour le Qu\u00e9bec? En n\u2019osant pas s\u2019assumer, le PQ ne risque-t-il pas de se faire doubler sur sa gauche?<\/div>\n
              \n
            • Je suis tr\u00e8s proche de leurs positions.\u00a0J\u2019ai lu leur programme \u00e9lectoral et je suis pr\u00eat \u00e0 signer 90 % de ce qui y est \u00e9crit. Cependant, pour que la gauche soit efficace, il faut qu\u2019elle soit au gouvernement, or Qu\u00e9bec Solidaire n\u2019a pas vocation \u00e0 entrer au Gouvernement dans un avenir proche. D\u2019ailleurs, aujourd\u2019hui on a assez de recul de l\u2019exercice d\u00e9mocratique en Europe pour savoir que les partis qui sont \u00e0 gauche du parti socialiste n\u2019ont jamais eu de progression suffisamment significative pouvant les approcher du pouvoir. On sent bien que les \u00e9lectorats occidentaux n\u2019\u00e9lisent que des partis qui sont proches du centre, centre gauche ou centre droit. En cons\u00e9quence, si l\u2019on veut faire des politiques de gauche efficaces, il faut les introduire dans les programmes de partis qui peuvent prendre le pouvoir. \u00c9videmment, on ne les introduira pas dans les programmes de partis de droite ou centre droit, donc il faut les introduire dans les programmes de partis de centre gauche.
              \nLe Parti Qu\u00e9b\u00e9cois, et l\u00e0 je pr\u00eache un peu pour ma paroisse, s\u2019est montr\u00e9 tr\u00e8s perm\u00e9able \u00e0 ces id\u00e9es-l\u00e0 au cours des ann\u00e9es et, m\u00eame dans des p\u00e9riodes restrictions budg\u00e9taires, il y a eu des avanc\u00e9es sociales importantes, que ce soit sur la conciliation travail-famille, les garderies, l\u2019\u00e9conomie sociale, l\u2019\u00e9quit\u00e9 salariale, etc. Donc, pour moi, il y a de la place pour des avanc\u00e9es suppl\u00e9mentaires et, si on veut \u00eatre efficace, il faut avoir l\u2019outil qui sera susceptible d\u2019appliquer ces mesures. Et au Qu\u00e9bec, c\u2019est le Parti Qu\u00e9b\u00e9cois\u2026<\/em><\/li>\n<\/ul>\n
              Vous ne craignez pas une schizophr\u00e9nie similaire \u00e0 celle connue en France avec un Besancenot parmi les personnalit\u00e9s pr\u00e9f\u00e9r\u00e9es \u00e0 gauche et un Parti socialiste qui reste relativement h\u00e9g\u00e9monique?<\/div>\n
                \n
              • Ma<\/em>lgr\u00e9 cette tension, les Fran\u00e7ais ne voteront pas de mani\u00e8re significative pour M. Besancenot au moment de l\u2019\u00e9lection. C\u2019est comme une s\u00e9duction pour un style, des id\u00e9es, un personnage, mais on ne le voit pas Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique. Ce sera certainement la m\u00eame chose avec Amir Khadir au Qu\u00e9bec : il est tr\u00e8s sympathique, il est tr\u00e8s s\u00e9duisant et tr\u00e8s articul\u00e9, mais il y a une th\u00e9orie qui dit que de toute fa\u00e7on c\u2019est une bonne chose pour la capacit\u00e9 du Parti Qu\u00e9b\u00e9cois \u00e0 \u00e9largir son \u00e9lectorat vers le centre puisque les \u00e9lecteurs centristes qui craignent la gauche voient que la gauche ce n\u2019est pas n\u00e9cessairement le PQ. C\u2019est un peu pervers, mais effectivement, pour que le PQ gagne les prochaines \u00e9lections, ce n\u2019est pas \u00e0 Qu\u00e9bec Solidaire qu\u2019il doit piquer des voix, mais plut\u00f4t au Parti lib\u00e9ral.
                \nCe n\u2019est donc peut-\u00eatre pas un mal pour le PQ qu\u2019il existe, sur sa gauche, une force qui lui sert de repoussoir dans une partie de l\u2019\u00e9lectorat.<\/em><\/li>\n<\/ul>\n
                C\u2019est paradoxal, car, pour capter l\u2019\u00e9lectorat du PLQ, il faut s\u2019en rapprocher sur le fond et donc de s\u2019\u00e9loigner des id\u00e9es que vous pr\u00f4nez et donc du PQ.<\/div>\n
                  \n
                • Pas n\u00e9cessairement. Dans cette red\u00e9finition de la gauche, pour qu\u2019elle soit efficace, il y a aussi la prise en compte du caract\u00e8re individuel de nos vies. Je pense que s\u2019il y a une partie des gens qui ont quitt\u00e9 le Parti Qu\u00e9b\u00e9cois pour le Parti lib\u00e9ral ou l\u2019ADQ ce n\u2019est pas pour s\u2019\u00e9loigner de valeurs de gauche comme la qualit\u00e9 de vie, l\u2019\u00e9galit\u00e9 des chances, la redistribution de la richesse : ils s\u2019en sont distanci\u00e9s parce qu\u2019ils consid\u00e9raient que l\u2019\u00c9tat \u00e9tait trop dogmatique dans son approche des vies individuelles et qu\u2019il n\u2019y avait pas assez de prise en compte du fait que maintenant on contr\u00f4le sa trajectoire personnelle et que, maintenant, l\u2019\u00c9tat doit s\u2019y adapter.
                  \nAlors, si la gauche r\u00e9ussit \u00e0 modifier son message pour \u00eatre plus respectueuse de l\u2019individualit\u00e9 qui, comme le dit Alain Touraine, est au centre de notre existence, il est tout \u00e0 fait possible de retrouver ces voix. Ce ne sont pas des voix qui sont n\u00e9cessairement anti-gauche. Le centre de gravit\u00e9 politique de l\u2019opinion publique qu\u00e9b\u00e9coise est plut\u00f4t au centre gauche. La d\u00e9sertion d\u2019une partie de l\u2019\u00e9lectorat du Parti Qu\u00e9b\u00e9cois tient au \u00ab refroidissement \u00bb qu\u2019il a eu face \u00e0 une certaine id\u00e9e qu\u2019il a eue de la gouvernance. Et c\u2019est cette id\u00e9e qu\u2019il faut changer.<\/em><\/li>\n<\/ul>\n
                  En tant qu\u2019ancien conseiller, vous ne regrettez pas que cet essai arrive au mauvais moment, c\u2019est-\u00e0-dire \u00e0 l\u2019or\u00e9e d\u2019un gouvernement lib\u00e9ral durable?<\/div>\n
                    \n
                  • Je n\u2019ai pas la pr\u00e9tention de penser que si le livre \u00e9tait arriv\u00e9 4 mois avant l\u2019\u00e9lection, il aurait modifi\u00e9 la donne, mais je pense au contraire que c\u2019est une bonne chose, car s\u2019il y a des personnes, et je sens qu\u2019il y en a, qui veulent reprendre certaines de ces id\u00e9es pour les faire progresser et bien nous avons maintenant le temps de les faire progresser pour la prochaine fois. \u00c9videmment, j\u2019aimerai mieux que la prochaine fois soit plus rapproch\u00e9e, peut-\u00eatre devra-t-on attendre\u00a0trois ans\u00a0et demi, quatre\u00a0ans\u2026 Vous savez, les choses que je ne peux pas changer, je m\u2019en accommode et j\u2019essaie d\u2019en tirer le c\u00f4t\u00e9 positif et, effectivement, ce sont des id\u00e9es que j\u2019ins\u00e8re dans la conversation de la mouvance de gauche, en esp\u00e9rant qu\u2019elles trouvent preneur, qu\u2019elles se r\u00e9percutent dans les programmes et ensuite dans les actions.<\/em><\/li>\n<\/ul>\n
                    Et pour finir, vous souhaitez que l\u2019\u00c9tat se dote d\u2019outils qui feront qu\u2019un individu sera suivi sur l\u2019ensemble de son existence, de mani\u00e8re \u00e0 ce que ce dernier puisse s\u2019\u00e9panouir pleinement et \u00e0 son rythme. C\u2019est cela votre vision de l\u2019\u00c9tat moderne, veiller \u00e0 ce qu\u2019\u00e0 chaque instant, il ne laisse personne sur le bord du chemin du progr\u00e8s social?<\/div>\n
                      \n
                    • Pas seulement, mais il a de \u00e7a : l\u2019\u00c9tat doit prot\u00e9ger des in\u00e9galit\u00e9s en permettant notamment aux enfants des milieux d\u00e9favoris\u00e9s d\u2019avoir le meilleur soutien possible d\u00e8s le point d\u2019entr\u00e9e dans la vie, et l\u00e0 je pense que nous avons fait des efforts au Qu\u00e9bec, mais nous sommes encore loin du compte \u2014 je fais une d\u00e9monstration assez ahurissante de \u00e7a. Et, ensuite, que pendant la vie adulte, effectivement, il y ait un arr\u00eat des trappes \u00e0 pauvret\u00e9 et de la dramatisation des sorties du march\u00e9 du travail. Je pense que pendant une vie il y aura 5 ans o\u00f9 on sortira du march\u00e9 du travail pour des raisons de formation volontaire ou de perte d\u2019emploi. Il faut s\u2019assurer qu\u2019il y aura des formations pendant ces p\u00e9riodes, que le revenu ne soit pas significativement r\u00e9duit et que, \u2014 par exemple, les Britanniques et les Fran\u00e7ais sont d\u00e9j\u00e0 sur ces pistes\u2013 , il y ait des comptes individuels de formation qui suivent la personne tout au long de sa vie : c\u2019est une excellente fa\u00e7on d\u2019aborder le probl\u00e8me. Enfin il faut faire en sorte que les gens aient un contr\u00f4le, eux-m\u00eames, sur l\u2019ann\u00e9e de la retraite, que la retraite soit comme une banque sur laquelle on peut faire des d\u00e9p\u00f4ts et des retraits, c\u2019est-\u00e0-dire prendre du temps avant 65 ans pour travailler plus apr\u00e8s, que ce ne soit plus une date absolue o\u00f9 tout s\u2019arr\u00eate apr\u00e8s 65 ans.<\/em><\/li>\n<\/ul>\n
                      Entretien t\u00e9l\u00e9phonique recueilli le samedi 17 janvier 2009.<\/strong><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

                      Pour une gauche efficace Auteur : Jean-Fran\u00e7ois Lis\u00e9e Date de parution : 12\/2008 ISBN : 9 782 764 606 407 Editeur : Le Bor\u00e9al Collection : Essais et documents Cet entretien a notamment \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9 en vue de la r\u00e9daction d’une\u00a0recension de ce\u00a0livre qui\u00a0peut \u00eatre consult\u00e9e ici. \u00c0 l\u2019origine journaliste, vous avez notamment \u00e9t\u00e9 conseiller…<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":31592,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"ngg_post_thumbnail":0,"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2}},"categories":[236],"tags":[74,300,122,123,412],"class_list":["post-847","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-egalite","tag-entretien","tag-gauche","tag-lisee-jean-francois","tag-livre","tag-modele-quebecois"],"acf":[],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/www.michelot.info\/blogue\/files\/2016\/07\/jean-francois-lisee.jpg?fit=640%2C360&ssl=1","jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p6sC41-dF","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_likes_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.michelot.info\/blogue\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/847","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.michelot.info\/blogue\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.michelot.info\/blogue\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.michelot.info\/blogue\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.michelot.info\/blogue\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=847"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.michelot.info\/blogue\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/847\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.michelot.info\/blogue\/wp-json\/wp\/v2\/media\/31592"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.michelot.info\/blogue\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=847"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.michelot.info\/blogue\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=847"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.michelot.info\/blogue\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=847"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}